www.gargangruelandia.fora.pl

misiowilk · Gość

'- To nie mgła, to nie nawigacja, to nie brzoza. Wyście wcześniej nas zabili. "Odstrzelimy ich, kaczorów", mówiliście, "kartoflane nosy" mówiliście na nas (....) Ziemia smoleńska będzie pamiętać i będzie wyrzutem sumienia. Przekopaliście, przesialiście i przekłamaliście wszystko, ale połamane skrzydła pamiętają (...) - mówił w homilii podczas odsłonięcia pomnika Marii i Lecha Kaczyńskich bp Józef Zawitkowski.'

Powiedział, CO BYŁO do powiedzenia.
W kraju, w którym dzieci czy wnuki ubeków, esbeków, funkcjonariuszy PZPR i innych utrwalaczy podobnego autoramentu wspaniale funkcjonują nie odżegnawszy się od zaprzaństwa czy wręcz zbrodni swych przodków nie sposób mówić o jakimkolwiek dialogu.
Ale jeśli nie dialog, to co?
Może jakaś światopoglądowa pandemia?

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

ix

misiowilk · Gość

Gargangruel

Zgodzę się z "myszowilkiem" ( Laughing

), że dialog, rozumiany jako wymiana poglądów, jest do dupy. Jedni powiedzą swoje, drudzy powiedzą swoje, wymienią się poglądami, a potem "chycą" za kłonice i dopiero wtedy się okaże, kto miał rację.
Natomiast NIE zgodzę się z nim, że NIC się nie da zrobić, bo wszystkie karty już rozdane, licytacja zakończona, a my "na dziadku".
Za defetyzm stawiałbym pod mur i rozstrzeliwał.

misiowilk · Gość

Gargangruel

NIE!!!
Ty byś rozstrzeliwał "jak leci". Za wygląd!! Laughing

Gargangruel

Zmykam. Idę z "psą" na spacer, a potem dalej rujnuję i odbudowuję. Samo życie (albo same rzycie).

misiowilk · Gość

Margarita · Gość

Wpis usunięty zgodnie z Czwartą Regułą.

Margarita · Gość

Wpis usunięty zgodnie z Czwartą Regułą.

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

No proszę - wychodzi na to, że tylko my z morporkiem to zaprzańce, łajzy i "świnie, co oglądają niemiecki serial w telewizyjnym -
Brauna i Dworaka kinie!" (jak to ładnie ujął ktoś w Salonie 24).
Nie widzę żadnej wzmianki na GP ani tutaj o tym głośnym serialu, znaczit patriotycznie olany.

misiowilk · Gość

Gargangruel

Przez moment się zastanawiałem, czy obejrzeć. Ale nie obejrzałem i nie obejrzę. Szkoda mi czasu.
Wiem - z lektury- o co chodzi. Chodzi o wybielenie ojców i matek i ulżenie sumieniom dzieci, wnuków, prawnuków itd.
Czy ja potrzebuję to oglądać?
Po co?
Jako ZWYKŁY film, pewnie przyzwoicie, a nawet dobrze, zrobiony? Obejrzałem sobie wczoraj "Samotnika" z Montandem i Deneuve.
Bardzo sympatyczny film.
Czy "Nazi matki, nazi ojcowie" jest lepszy? Bardziej zabawny?

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

...czy widzisz potrzebę dłuższego międlenia...
-----------------
Nie, oczywiście, że nie widzę, ale przecież się międli - na długo przed prezentacją filmu, w trakcie i po (ciekawa jestem tej dyskusji, sam zestaw dyskutantów wielce obiecujący...)
Film całkiem średni i w sumie nie ma specjalnie powodów, by się nim dłużej zajmować. Jednak w związku z hałasem wokół niego nasuwa mi się cały szereg pytań i wątpliwości. Myślałam, że o tym moglibyśmy porozmawiać.
Ale największy w tym ambaras...

Margarita · Gość

Mam dla ciebe polecenie, jesli go nie wykonasz zwrócę się do tych co tobą zarządzają. Skoro nie potrafisz rozmawiać inaczej jak tylko przez zatykanie komuś ust, to proszę cie o usunięcie mojego nicka tego forum i wszystkich moich wpisów.

Plus Świdrujących oczu i Norki Margo, którą założyłem. Ma być wszystko zlikwidowanye, Konkretnie, wszystko co ma w tytule Margarita. W miejsce autora wklep się uprzejmie sam

misiowilk · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Właściwie to chciałam zadać dwa pytania: jeśli ciągle my Polacy mamy do kogoś pretensje o pokazywanie nas w złym świetle, czemu sami nie robimy nic, by odkłamać nieprzyjazny przekaz?
Do usr...nej śmierci będziemy płakać nad swą nieszczęsną dolą, zamiast po prostu wyprodukować dobry film, lub rzetelne historyczne opracowanie i puścić to w świat. Wyprzedzająco.
Ta polska nerwica reaktywna zaczyna mnie już mocno drażnić. Znowu źli Niemcy serialem napluli nam w twarz.
Tymczasem, narzekając na "zmowę wielkich" sami sobie potrafimy tak pluć w twarz, że niejeden wróg mógłby u nas terminować.

Drugie pytanie dotyczy tzw. wybielania Niemców. Niemcy mieli swoją Norymbergę, mieli też Centrum Szymona Wiesenthala, które doprowadziło przed sąd setki zbrodniarzy.
Czy ten drugi totalitaryzm może się czymś podobnym "pochwalić"? Zbrodnia i kara to w literaturze, w realu tylko zbrodnia.
A może chociaż jakiś film pokazujący oblicze wyzwolicieli?
Nie w wersji soft jak Ballada o żołnierzu, lub groteskowej, wyprodukowanej przez polskich d...włazów opowieści o załodze Rudego i polsko-radzieckim owczarku. Taką prawdę łykaliśmy przez pół wieku i nikt nie oburzał się na wybielanie.
A co z wersją przekazywaną szeptem przez lata? Ciągle nie obowiązuje.
Podobnie jak pokazywanie Żydów w innej roli niż tylko jako ofiary eksterminacji.
Bo prawdy historyczne mogą być różne, ale prawda życiowa jest taka, że jak raz powiesz: moja wina - to będziesz winien całego zła tego świata. A ten, kto idzie w zaparte, lub niewygodnych tematów w ogóle nie tyka - ma święty spokój.
Paradoksalnie, ten pokutny worek nosimy i my i Niemcy - kat i ofiara.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Babo, do kogo ten apel? Pytasz Czemu jak Norwid. Przecież wiesz czemu.
My Polacy, nie nakręcimy takiego filmu. Ja z thorem nie dam rady. Laughing

A instytucje, które dziś dają na Pokłosie, raczej nie dadzą na dobry polski film historyczny.

Jeśli chodzi o film i przedstawienie w dwóch odcinkach różnych narodów, to krótko i zwięźle ujął to dziadzioniunio:

W dwóch dotychczasowych odcinkach wystąpili:

1. Naziści -anysemici, mówiący po niemiecku, ale to chyba nie ojcowie i matki dzisiejszych niemców

2. Zwykli niemcy, myślący i cierpiący, wkręceni w maszynkę wojny -ojcowie i matki dzisiejszych niemców

3. Ukraińcy antysemici - ojcowie i matki dzisiejszych ukraińców

4. Polskie odrażające i tępe antysemickie mordy - nasze matki i ojcowie.

Udziału w serialu nie wzięły Palmiry, doły śmierci na Białorusi, pacyfikacje i puszczanie z dymem przez wehrmacht całych wsi i tego typu drobiazgi.

Całe szczęście, że do "dyskusji ekspertów" po jutrzejszym odcinku nie dopuszczono, byłych antysemitów z AK.

Jeszcze by na antenie propagowali swoje rekcyjne idee.

[link widoczny dla zalogowanych]

Trzeci i najgorszy odcinek dziś, będzie więcej o AK.
Ale już w drugim jeden z głównych bohaterów, Żyd, zginął na drzewie akurat w Polsce, jako niemiecki kolaborant. Jeśli dobrze widziałem.
Ironia....scenariusza. Laughing

misiowilk · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Udziału w serialu nie wzięły Palmiry, doły śmierci na Białorusi, pacyfikacje i puszczanie z dymem przez wehrmacht całych wsi i tego typu drobiazgi.
---------------------------
Udziału w filmie nie wzięły pierwsze 2 lata wojny - bandyckie zbombardowanie Wielunia i kampania wzreśniowa.
Bo wtedy trzeba by było pokazać łamanie praw (naloty na bezbronne miasto bez wypowiedzenia wojny) a także przestępstwa popełniane w podzielonej między dwóch zbrodniarzy Polsce.
A przede wszystkim pokazać bezprzykładny opór stawiony najeźdźcom, a wtedy wydałaby się mistyfikacja Oscarowego nestora, jaką okrasił swój film Lotna.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Chwila rozmowy przed filmem.
Szewach Weiss ostro pojechał po Niemcach. Za to polski historyk nie.
Ja pierniczę, to nas szkalują i Żyd musi nas bronić.
A takie polskie głosy przez resztę mend są kwitowane: prawica panikuje.

ix

To jest tak. Nie ma nawet porównania, jeśli uwzględni się siłę rażenia filmu (obraz+słowo) do książki, przekazu (np. rodzinnego), a nawet szkoły. Powodów jest wiele, doprecyzuję później. Na razie zwrócę uwagę na zasięg rażenia. Rażenia Niemców, Amerykanów itd. Do nas, Polaków, odniosę się za chwilę.

Niemniej jednak jeszcze coś dodam. Czytałem Potop, Pana Tadeusza i, tu zwłaszcza, Ogniem i mieczem. Oglądałem również filmy w oparciu o te książki. Tyle że później.
Gdybym teraz wrócił do tych książek, czytałbym je jednak, to raczej nieuchronne, z dodatkowym, filmowym właśnie obrazem i... przekazem.
Co by jednak było, gdyby tych książek nie było, a byłyby jedynie (no, wiem, ja tak hipotetycznie) filmy?
Nie miałbym odniesienia poza ... filmami.

To oczywiście bardzo łagodna ilustracja, niemająca wiele wspólnego z Ich ojcami i ich matkami.
Ale trochę ma, a może nawet więcej niż trochę. O czym za chwilę, ponieważ muszę teraz szybko podjechać do nocnego.

Nie, nic z tych rzeczy. Po chleb.

To tymczasem

misiowilk · Gość

Morporku, bądź tak miły i zreferuj w kilku zdaniach - o co się w ostatnim odcinku rozchodziło.

Gargangruel

Obejrzałem całą dyskusję. Filmu nie oglądałem.
Szewach Weiss wiedział co mówi. Najbardziej podobało mi się kiedy ktoś powiedział, że niemiecki profesor, Żyd, konsultant filmu, czegoś tam nie rozumie.
A Weiss na to: On rozumie. Ale on jest niemiecki Żyd.
Dobrze, że są jeszcze polscy Żydzi.

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

I moim zdaniem tu wszystko się wyjaśnia: jeżeli konsultantem historycznym jest człowiek, który sam przyznaje się do braku obiektywizmu ("jestem Żydem"...) i w następnym zdaniu mówi o dobrych lewicowych partyzantach, to już niczego dodawać nie trzeba.

Gargangruel

Tak. Ten wywiad z "konsultantem" był kluczowy.
Tak konsultował, aby wszyscy wiedzieli o polskim antysemityzmie.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Trza było oglądać. Albo dyskusję obejrzeć, była ciekawa.

Już zedytowałem jeden post, bo okazało się, że żydowski bohater nie zginął w drugiej części. Podobnie jak starszy brat nie zginął na końcu pierwszej części, tylko tak się wydawało.
Żyd Wiktor jest przywiązany do drzewa jako przynęta na Niemców, i żeby się okazało kim jest.
Potem działa w oddziale AK, razem w koleżanką Polką, z którą wcześniej uciekł z pociągu do Auschwitz (dziurą w podłodze). Jednak jako nie Żyd.
Jest scena - czy wśród was Żydzi? Nie, nie ma. Do Żydów do strzelamy jak do kotów, mówi jeden bardzo prymitywnie zobrazowany osobnik.
W końcu jest akcja zatrzymani pociągu. Chyba dla żywności, siedząc rozprawiają o kiszonych ogórkach, czy bigosie.
Okazuje się, że to transport Żydów. Dowódca otwiera drzwi wagonu i zatrzaskuje z powrotem.
Co z nimi, pyta Wiktor. Żydzi są jak Niemcy i komuniści, lepiej będzie jak tu zdechną, bełkocze młody prymityw. I odchodzą.
Wiktor się cofa i ich wypuszcza. Po czym Żyd zostaje wyrzucony z oddziału. Znaczy dowódca go wyprowadza i puszcza, w domyśle mógłby go zabić jak pewnie zrobiłaby reszta.

Natomiast "ich ojcowie". Starszy brat, który wcześniej zdezerterował (doszedł do chaty nad jeziorem i tam sobie koczował) po bezsensownej akcji, gdzie ludzie byli mięsem armatnim, później pojmany, skazany na śmierć, ale ostatecznie trafia do kompanii karnej - on przeżyje wojnę.
Przeżyje też sanitariuszka, jego miłość. Ona z Żydówką pracowała, jej pomocnica okazała się lekarką i Żydówką. Jednak jej nie wydała, zrobiła to jakaś inna. Zdążyła przeżyć zgwałcenie przez ruska, bo dzielnie kogoś szukała, jakiejś słowianki zdaje się, zamiast zdążyć się ewakuować.
Młodszy wraca na front i dalej się demoralizuje w działaniu (on ma zresztą kompleks ojca, szczególnie po tym, gdy wrócił żywy, a brat rzekomo zginął - ojciec żałuje, że akurat ten niechętny walce "miernota" przeżył). Zabija nawet na rozkaz dziecko uciekające ze stodoły, do której weszli. Spotyka natomiast w Polsce kumpla Żyda Wiktora. Raz mija go autem przebranego za Niemca, przez co wie, że dalej będzie zasadzka partyzantów, co ratuje mu życie. Drugi raz w lesie. Każe mu szybko uciekać, zabija nawet pojawiającego się przywódcę z tyłu.
On ginie, bo chyba chciał, wychodząc pod ogień sowietów.

Śpiewaczka Greta też ginie, rozstrzelana przez nazistów przed wyzwoleniem. Siedziała w więzieniu (nie niemiecki, nazistowskim) przez gestapowca, który z nią sypiał, ale potem odtrącił. Ona zadzwoniła do żony, on ją aresztował za sianie defetyzmu (rzeczywiście, po powrocie z frontu, gdzie śpiewała, powiedziała w barze, że fuhrer kłamie i przegramy), ona myślała, że uratuje ją jej ciąża, jednak gestapowiec wobec tego przywalił jej w brzuch.

Co jeszcze ciekawego. Migawka zniszczonego Berlina pod koniec. "Niedługo nie będzie już żadnego nazisty i sami Niemcy".

W "swoim" zniszczonym barze spotyka się trójka przyjaciół, ofiar wojny i fuhrera. Dwóch z piątki nie przeżyło.

Kurtyna, widz współczuje.

misiowilk · Gość

Dzięki, morpork.
Wzruszyłem się.
Może to nieco poboczne - ale choć nigdy nie byłem specjalnym zwolennikiem klimatu "Rycerza Niepokalanej", to coraz bardziej przyznaję rację Panu Profesorowi Jasiewiczowi.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Weiss wypadł przyzwoicie. Polski historyk zresztą też. Najciekawsze, niestety, było to, że obecny do niedawna w Niemczech stereotyp Polaka jako "dzikusa" został zastąpiony stereotypem antysemity, którego - co ważne - wcześniej nie było.
A nawet Kraśko wypadł dobrze, chociaż raz.

Natomiast jeden z Niemców, ten korespondent w okrągłych okularach, bardzo antypatyczny i cyniczny.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Jak któryś publicysta zauważył, cierpienia młodego Wintera (jak na młodszego mówili, czy się nazywał.
Jakieś niecodzienne jednostki niemieckie, cierpiące elity. W trzeciej części na tle polskich bardzo antysemickich prostaków.

Gargangruel

Stereotyp Polak-antysemita zaczął się pojawiać od lat 90-tych i to wcale nie jest dziwne, bo Adaś i jego gromadka wraz z "profesorem" Grossem - jak pracowite mróweczki - dzielnie o to dbali.

Gargangruel

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Bracia nazywali się Winter.
Wilhelm i Friedhelm.

misiowilk · Gość

Polski antysemityzm, polskie obozy zagłady.
"Komandosi" i im bliscy rewizjoniści '68 święcą swój tryumf.
Potomkowie działaczy KPP i KPZU przedstawili światu SWÓJ obraz Polski.
Świat to kupił.

Gargangruel

Idę lulu.
Z antysemickim pozdrowieniem.
Dobranoc.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Szalom.

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

A przy okazji potwierdziło się to, co napisałam w poście z 16:19.
Polak - prymityw i antysemita, Rosjanin - gwałciciel i morderca, Niemiec - wiadomo, nazista, tylko Żyd ideał bez skazy, także żydowska lekarka, jakże wspaniałomyślna wobec swojej denuncjatorki.

Gargangruel

Kiedy konsultantem filmu jest Żyd, któremu dobrze w Niemczech, to czemu się dziwić.

Gargangruel

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

Trochę mi głupio, bo to przecież ja go forsowałem.
Upały, wybywamy ze Lwowa na weekend na Szackie jeziora: Świteź i Piasoczne. Właśnie zbieramy niezbędne manele. Pozdrawiam Bywalców i do zobaczyska!

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Pytanie podstawowe: z jakiego powodu Margarita został zbanowany?

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów