www.gargangruelandia.fora.pl

Gargangruel

W dzisiejszej Rzepie czytam:
Polscy Niemcy donieśli na Kaczyńskiego
jsat 08-04-2011, ostatnia aktualizacja 08-04-2011 13:02

Związek Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce złożył w prokuraturze w Opolu zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa przez prezesa PiS Jarosława Kaczyńskiego.
Zawiadomienie dotyczy raportu PiS i wypowiedzi prezesa partii o śląskości.
W zawiadomieniu związek napisał, że Jarosław Kaczyński dopuścił się przestępstwa publicznego znieważenia grupy ludności z powodu jej przynależności narodowej.
Podpisał je przewodniczący Związku Niemieckich Stowarzyszeń Społeczno-Kulturalnych w Polsce Bernard Gaida, oraz członkowie zarządu - szef mniejszości na Opolszczyźnie - Norbert Rasch i opolski poseł Ryszard Galla.
- Te słowa szkalują niemieckość jako taką, i namawiają do uznania obywateli polskich pochodzenia niemieckiego, lub niemieckiej narodowości za obywateli gorszych od wszystkich pozostałych - powiedział Gaida.

Na mojej starej praskiej ulicy stoi, wybudowany w latach 70-tych, "nowy" blok. Nawet całkiem sensownie zaprojektowany i "wtopiony" w krajobraz.
Przed jedną z jego ścian pozostawiono fragment starego, ceglanego muru.
A na tym murze tablica, którą mijam, co najmniej dwa razy dziennie, od prawie 60 lat.

W TYM MIEJSCU 12 LISTOPADA 1943 ROKU NIEMCY ROZSTRZELALI 60 WIĘŹNIÓW Z PAWIAKA.

Mam pytanie do panów Gaida, Rasch i Galla.
Czy możecie powiedzieć, co robili Wasi dziadowie, ojcowie, wujowie, kuzyni, sąsiedzi i przyjaciele 12 listopada 1943 roku?

babapl · Bywalec Dołączył: 23 Mar 2011 Posty: 2400 Przeczytał: 0 tematów

Wniosek dotyczy sformułowań z przygotowanego przez PiS "Raportu o stanie RP", że śląskość jest "po prostu pewnym sposobem odcięcia się od polskości i przypuszczalnie przyjęciem po prostu zakamuflowanej opcji niemieckiej", oraz późniejszej wypowiedzi prezesa partii: "twierdzenie że istnieje naród śląski my rzeczywiście traktujemy za zakamuflowaną opcję niemiecką".
......................................
A tak nawiasem mówiąc nie wiem, co jest szkalującego i obraźliwego w tej wypowiedzi.
Czy chodzi o słowo "zakamuflowana"?

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

Gargangruel

Powtórzę zatem.
Nie ma ŻADNYCH dowodów, że Mieszko był Normanem.
Jest garść hipotez dość ekwilibrystycznych i tyle.
Znalezienie normańskiej broni nie musi być dowodem na pobyt Normanów, natomiast może być dowodem na handel bronią.

Natomiast była to teza bardzo chętnie podtrzymywana przez niemieckich historyków. Zwłaszcza w okresie międzywojennym.

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

Zdjęcia odnalezionych grobów świadczą że to są kości wikingów, świadczy o tym ułożenie na kierunku północ-południe, Słowianie kładli zwłoki na osi wschód-zachód. Kiedyś pasjonowałem się tym tematem.

Badania genetyczne mają rozstrzygnąć kwestię pochodzenia Piastów
WOJCIECH PASTUSZKA – 27 KWIETNIA 2011
POSTED IN: ARCHEOLOGIA, NAJWAŻNIEJSZE, POLSKA

..................................................................

Niedawno rozmawiałem na ten temat z dr. hab. Michałem Karą, który kieruje zespołem Pracowni Wczesnego Średniowiecza IAiE PAN w Poznaniu. Jego zdaniem nie ma żadnych dowodów na to, że Mieszko był wikingiem. – Dynastia Piastów jest przyrodzona, a nie obca. Gdyby przybyli w obręb ziemi gnieźnieńskiej z obcej krainy, jak skandynawski ród Ruryka na obszar późniejszej Rusi, to źródło – jak w przypadku kroniki ruskiej – niewątpliwie poinformowałoby o tym. To była ważna informacja w średniowieczu, która nie przynosiła ujmy rodowi, wręcz odwrotnie, stanowiła ważny element w kształtowaniu historyczno-mitycznej tradycji rodu – tłumaczył mi dr Kara.

Z tekstu poświęconego audycji ma stronach internetowych Polskiego Radia można odnieść wrażenie, że prof. Duczko jest zwolennikiem tezy o skandynawskim pochodzeniu Mieszka. Jednak prawda jest inna. W trakcie audycji stwierdził stanowczo, że nic nie wskazuje na to, że Mieszko rzeczywiście był Skandynawem. Dodał też, że gdyby nim był, to informacja o tym pojawiłaby się z pewnością w skandynawskich źródłach. Tymczasem nie ma w nich najmniejszej wzmianki o wikingu Mieszku. Pojawia się za to Bolesław Chrobry, ale jako władca słowiański.

Polskie Radio troszkę więc przesadza pisząc, że pochodzenie Mieszka (Piastów) jest jedną z największych zagadek naszej historii. Tak naprawdę bardzo trudno znaleźć naukowca, który uważałby, że twórcy Polski byli obcego pochodzenia.

Prof. Duczko chce też badać DNA z wczesnośredniowiecznych pochówków na terenie Polski uznawanych za wikińskie, by ustalić pochodzenie tych osób. Te badania mogą być dużo cenniejsze niż analizy DNA Piastów. Zwłaszcza jeśli będą połączone z analizami izotopów np. w zębach, które pozwalają wskazać miejsce urodzenia i młodości danej osoby.
[link widoczny dla zalogowanych]

Nigdzie nie napisałem że mam pewność że Mieszko był Normanem, Szajnocha również pisał o tym w trybie przypuszczającym.
Wywody prof. Władysław Duczko z Wyższej Szkoły Humanistycznej w Pułtusku z powyższego linku również mnie nie przekonują, ot jeszcze jedna próba wyłudzenia grantu do badań o biciu piany.
Nie mam natomiast wątpliwości że Wikingowie odgrywali ważną rolę w państwie Piastów, trzymałem to w zanadrzu. Jak tylko znajdę chwilkę, machnę ten wpis.

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

Kim byli ci ludzie? To groby Wikingów, którzy zakładali Polskę?

Groby z Bodzi. W lewym doskonale widać żelazny miecz. Fot. Instytut Archeologii i Etnologii PAN
[link widoczny dla zalogowanych]

Słowianie? Wikingowie? Ktoś zupełnie inny? Kim byli ludzie, których 57 wczesnośredniowiecznych grobów znaleziono na trasie budowy autostrady A-1? Na to pytanie nie potrafią jak na razie odpowiedzieć zafascynowani naukowcy z całego świata.

Nigdzie w Polsce czegoś podobnego wcześniej nie było. Szukaliśmy dalej, nigdzie w Europie czegoś podobnego nie było - opowiada w Dwójce profesor Andrzej Buko, dyrektor Instytutu Archeologii i Etnologii PAN, który kierował pracami wykopaliskowymi w miejscowości Bodzia na Kujawach.
Na cmentarzysku znaleziono tam groby ludzi, których obrządek pogrzebowy łączy elementy skandynawskie, słowiańskie, wschodnich ludów stepowych, bizantyjskie, wielkomorawskie i takie, które znaleźć można jedynie w grobach z szóstego, siódmego wieku z Wysp Brytyjskich...
- Jedna trzecia tych grobów ma drewniane skrzynie trumienne. To jest rzecz wyjątkowa. W tym czasie na ziemiach polskich tych skrzyń trumiennych nie ma. To jest obyczaj bardzo, bardzo późny - opowiada prof. Buko o znalezisku z Bodzi datowanym na dziesiąty, jedenasty wiek naszej ery.
Na cmentarzysku pochowano co najmniej 14 mężczyzn, 21 kobiet i 14 dzieci. Średnia życia kobiet wynosiła od 22 do 35 lat, a mężczyzn od 35 do 55 lat. Wszyscy są obcymi, nie pochodzą z tych terenów. Niezwykle bogate wyposażenie grobów wskazuje, że w Bodzi zostali pochowani przedstawiciele ówczesnych elit społecznych.
Obok szczątków znaleziono dwie kaptorgi, czyli srebrne puzderka, w których we wczesnym średniowieczu przechowywano relikwie i amulety. Są one ozdobione symbolem orła, być może był to herb rodowy tych ludzi. Jednak naukowcy z Polski i z innych krajów nie znajdują nigdzie odpowiednika dla tego konkretnego symbolu.
W grobach była także m.in. złota waga, przedmiot szalenie rzadko znajdywany w średniowiecznych grobach. Pozłacane koraliki, wykonywane prawdopodobnie w Konstantynopolu naukowcy liczą w setkach.
Badaczy zaintrygował szczególnie grobowiec 25 letniego wojownika. Ma roztrzaskaną czaszkę. Znaleziono go w pozycji embrionalnej, w dłoniach trzymał srebrny, ozdobny miecz.
Tuż pod jego ciałem znajduje się ciało młodej kobiety. Możemy się tylko domyślać, że prawdopodobnie zginęła, by zostać pochowana razem z mężczyzną. Po prawicy wojownika również pochowana jest młoda kobieta. Czas, w jakim zginęła jest trudniejszy do oszacowania.
Grób zorientowany jest na północ-południe, co wskazywałoby na dawne obrządki wikińskie. Jednak znalezione przy mężczyźnie przedmioty sugerują, że musiał być bardzo blisko związany z Rusią Kijowską.
Być może był jednym z Wikingów, najemnych wojów władcy Rusi Kijowskiej Światopełka Przeklętego, być może był jego synem? Na pewno musiał być blisko związany z dworem Bolesława Chrobrego.
- W moim przekonaniu, rola Wikingów w formowaniu się państwa polskiego jest dobrze udokumentowana archeologicznie - mówi prof. Buko w "Skarbcu Nauki Polskiej" - Pomijając Bodzię, wróciłem kilka dni temu z Wolina, gdzie koledzy z ośrodka instytutowego w Szczecinie prowadzą badania. Tam mamy rewelacyjne odkrycia, setki znalezisk związanych bezpośrednio ze Skandynawią wikińską. Takiej klasy znalezisk nikt wcześniej nie oglądał.
[link widoczny dla zalogowanych]

Pod w/w linkiem są jeszcze inne zdjęcia i półgodzinne nagranie wypowiedzi prof. Buko, o tych wykopaliskach, którymi kierował.
Jest zdjęcie przepięknej kaptiorki z orłem bez szponów, który nie ma odpowiednika w całej historii ikonografii orła w Europie.
.............................................
I jeszcze jeden artykuł o wykopaliskach w Bodzi:

Ze znalezionych w dwóch grobach w Bodzi, 9 km od Włocławka, srebrnych pojemników na amulety spoglądają jednym okiem dziwne ptaki. Niby to orły z rozpostartymi skrzydłami i zagiętymi dziobami, ale zamiast szponów mają przypominające koniczynę ogony, a ich tułów ma kształt serca. W czasach, gdy powstały, na przełomie X i XI w., były symbolem władzy i siły, natomiast w świecie bizantyjskim symbolem Chrystusa. Przedtem orła na swój znak wybrali sobie Rzymianie i Merowingowie, później trafił do herbów carskiej Rosji, Rzeszy Niemieckiej i Polski. Ale ptaszory spod Włocławka stylistycznie nie przypominają ani swoich poprzedników, ani następców – są unikatowe, jak całe wczesnośredniowieczne cmentarzysko, z którego pochodzą.

Więcej pod adresem [link widoczny dla zalogowanych]

i jeszcze jeden tekst i fascynująe zdjęcia z wykopalisk w Bodzi:
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S. Chciałem wkleić te zdjęcia, ale są kodowane.