www.gargangruelandia.fora.pl

Gargangruel

Michników, bo są podobnie pryncypialni i jednowymiarowi.
Jak już oni się "dorwiom" do tej władzy, to jak pirze zaczną drzeć, to obojętne czy to kura, czy wrona. Laughing

misiowilk · Gość

Gargangruel

To jest leczenie cholery dżumą. Oni są skażeni. Może jeszcze dadzą się wyleczyć, ale głowy za to bym nie dał.

misiowilk · Gość

Gargangruel

Skażeni POLITRUCTWEM.
Mam dalej wyjaśniać?

A co do płaskiego biustu, to i owszem, skojarzenia mam. Laughing

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Chodzi o tącat? Very Happy

Gargangruel

Tom, tom.

misiowilk · Gość

Gargangruel

No właśnie. Ix się często mylił. Very Happy

Gargangruel

Idę po piwo. Przynieść komuś?

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Już ktoś tu sugerując pytał wcześniej, czy to nowe wcielenie. Znaczy nie nowe, ale piszące sporadycznie i akurat zauważone.

Naprawdę trudno mi pojąć postawę. Rozumiem, że można być za ubojem rytualnym. Ale bronić tego obyczaju naskakując na Polaków, bo też jedzą mięso, zabijane nie rytualnie, szybko? Przecież to już się kupy nie trzyma. Chociaż kupy to może tak. Laughing

To tak kuriozalne, że niesamowite. Wytłumaczenia są dwa: albo kompletne kuku, które święcie wierzy we wszystko co przeczyta u Lisa (było cytowane natemat), albo jeśli nie nienawiść to bardzo mocna, taka niemal rasistowska pogarda do polskości/Polski. Czyżby pochodzenie nie było polskie? Bo trudno to zrozumieć.

P.S. Nie wiedziałem, że świnie krzyczą. Rolling Eyes

lutnia · Bywalec Dołączył: 24 Mar 2011 Posty: 2723 Przeczytał: 0 tematów

To CHIBA Morpork lub Żuliborczyk skierowali mnie na Piotra Zychowicza i tak wpadłem na tekst:

Piotr Zychowicz: AK kolaborowało z Sowietami. Jej dowódcy zaoszczędzili pracy NKWD

Ale wręcz rozpacz mnie ogarnia, kiedy myślę, że już przed wywołaniem powstania nie mogło być żadnych wątpliwości, że może ono przynieść jakikolwiek efekt.

Dlaczego?
Bo w lipcu 1944 r. sprawa niepodległości Polski była już przegrana. I nic, nawet najbardziej krwawe ofiary, nie mogło tego zmienić. W momencie, kiedy Armia Czerwona zalewała nasze terytoria, los nasz był przypieczętowany. To był koniec marzeń o wolnej Polsce. Jan Karski po konferencji teherańskiej w 1943 r. powiedział: "Polska w sensie politycznym wojnę przegrała. Gdyby nasi politycy, zamiast żyć pobożnymi życzeniami, mieli odwagę spojrzeć prawdzie w oczy, usiedliby razem i zastanowili się, jak mamy tę wojnę przegrać. Powinniśmy zacząć myśleć o tym, jak oszczędzić krajowi strat i ofiar, jak go uzbroić i przygotować najlepiej do tego, co go czeka". Miał rację. Niestety, jak wiemy, nasi politycy i wojskowi podjęli zupełnie inne działania.
[link widoczny dla zalogowanych]

Popełniłem tam wpis:
Nie kolaborowali tylko Roosevelt, Churchill et consortes. Szkoda 200 tysięcy warszawiaków, furda pozostałe 5 mln 8oo tysięcy obywateli II RP.
"Jan Karski po konferencji teherańskiej w 1943 r. powiedział: "Polska w sensie politycznym wojnę przegrała.
To Jan Karski był w Teheranie? Od razu był taki mądry po konferencji żuli w Persji?

Postępy Szwedów bardziej opierały się na zdrajcach polskich i tchórzach niż na właściwych bitwach czy przewadze sił. Aby zrealizować wszystkie trzy zadania, Karol Gustaw podzielił armie na trzy części. Pierwszą w sile 3200 jazdy miał poprowadzić osobiście na Warszawę. Drugi oddział, słabszy jeszcze bardziej od królewskiego, ruszył wzdłuż Wisły do Prus. Natomiast z głównymi siłami podążył na południe za wojskami polskimi Wittenberg. Miał on rozbić wojska polskie i zdobyć Kraków. Posuwając się w szybkim tempie wojska szwedzkie pod wodza Króla dotarły już 8 września pod Warszawę. Władze miasta na czele z burmistrzem Aleksandrem Gizą wyszli naprzeciw Karolowi Gustawowi, składając pokłony i przekazując klucze do bram Warszawy. Mieszczanie myśleli, że Szwedów jest dużo, tymczasem nie dysponowali oni nawet działami. Jednak zdarzył się po raz kolejny cud dla Karola Gustawa, który zadowolony mówił: Pobiłem Polaków nie widziawszy ich wcale!
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy uchroniło to Warszawę i Rzeczpospolitą przed mordami i złupieniem?
Panie Zychowicz!
Proponuję trochę lodu na zbałamuconą łepetynę.
......................................................................
Dziś sam ochłonąłem i wiem że Zychowicz realizuje określone zamówienie, podobnie jak Gross z "Sąsiadami". Scenariusz na kasę jakby przetarty, tylko czas CHIBA się zmienia i Polacy przestają akceptować każdy bzdet opluwający polski patriotyzm i naszą niełatwą przecież historię.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Zychowicz to ten od książki o Becku, który powinien się zbratać z Niemcami?

Z innej beczki. Proszę, żeby ktoś mi to skomentował:
Pod koniec lat trzydziestych zaznaczył się w Polsce rozwój ruchów nacjonalistycznych i faszystowskich, czego wyrazem był rosnący antysemityzm.

misiowilk · Gość

Gargangruel

Tak. To ten Zychowicz.
Co do ruchów faszystowskich.
Język nauk humanistycznych, w tym politologii, jest językiem lewicowym, nawet lewackim. Stąd zmiana znaczenia słów.
Nie mam pojęcia, co znaczy słowo "faszystowski" w cytowanym zdaniu.

Gargangruel

Gargangruel

misiowilk · Gość

misiowilk · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

misiowilk · Gość

Morpork, to ja się nie dziwię, że dookoła tyle analfabetów..... Embarassed

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Autorką podręcznika jest Grażyna Szelągowska.
Z biogramu wynika, że ona to się w Skandynawii bardziej specjalizuje. Chyba.
[link widoczny dla zalogowanych]

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Patrzę, kto to dopuścił. Na podstawie recenzji rzeczoznawców: Józef Szaflik i Andrzej Szwarc, z rekomendacji Polskiego Towarzystwa Historycznego.
[link widoczny dla zalogowanych]ózef_Szaflik
[link widoczny dla zalogowanych]ław_Szwarc
Pierwszy zajmował się np. ruchem ludowym, drugi np. był członkiem redakcji Przeglądu Historycznego od 1974.

To stary podręcznik morpa średniego. Muszę potem zerknąć na ten rozdział. Może jest napisane coś więcej o tym polskim faszyzmie? Rolling Eyes

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

A Zychowicz napisał magisterkę pt. Środowiska germanofilskie w Generalnym Gubernatorstwie 1939-1942. Przypadek Władysława Studnickiego.
Temat często odpowiada zainteresowaniom. A jeśli nie, to po napisaniu mógł się zarazić. Może stąd ten Pakt Ribbentrop-Beck.

Gargangruel

Szkoda, że jego wiedza skończyła się na 1942 roku. A potem było jeszcze tyle ciekawych rzeczy, a on nic.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

O reszcie chyba też się uczył. Czegoś. Laughing

Gargangruel

A tak poważniej, to gdyby znalazł on jakieś nieznane, ważne dokumenty albo inne źródła, gdyby wniósł coś nowego w sensie rzeczowym, to byłaby jakaś podstawa do dyskusji.
On jedynie przedstawił inną interpretację znanych faktów.
Głupią interpretację.

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

A czytelnicy widać ulegli czarowi.
[link widoczny dla zalogowanych]
Ale chrzanić to. Z tego co wiem Zychowicz zmieniając zachowanie Polski w 1939 tworzy sobie dokładnie alternatywny bieg zdarzeń II Wojny, więc taka książka może być tylko rozrywką intelektualną, czy też przygodą sf.

Gargangruel

Do s-f potrzebne jest s. A tego u Zychowicza brak. Zostaje tylko f i bezczelność.

Izydór z Kobyłki · Gość

Pani Burmiszcz · Gość

Notka Morporka była na SG ? Looknijta ile ma Notka Morporka wejść !

Pani Burmiszcz · Gość

Dwie Notki Morporka bija rekord na Salonie !

Wujt Czerniejeski · Gość

Pytacz · Gość

Odpowiadacz · Gość

Znawca Salonowy · Gość

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

A powinna. Smile

Gargangruel

A ja, z tej okazji, nawet przebrnąłem przez tekst Marcina Kasprzaka.
I - po raz kolejny - stwierdzam, że język debaty jest straszliwie "pokręcony". Słowa, wycierane przez rozmaite ideologie, "tryndy" i "owyndy", straciły swoje podstawowe znaczenia i konia z rzędem temu, kto zgadnie, co AKURAT miał Autor na myśli mówiąc konserwatywny, a czym to się różni od liberalny albo "etatystyczny" i co, mianowicie, niby to etatystyczny znaczy.
Wedle jakiej szkoły te słowa są używane?

Morporki australijskie · Gość

Morporki australijskie · Gość

Inspecthor Kojak · Gość

Od początku wiedziałęm że Morpork to Marcin K. Rolling Eyes

Manuela Daks · Gość

Gertruda · Gość

Somsiadka Zdziwka · Gość

Morp Guard Blef Front · Gość

Pani Burmiszcz · Gość

Gość

Stanisław Srokowski - Ukraińcy, nie kłamcie

Polemika z ukraińskim publicystą Olegiem Bazarem

Nie nazywajcie ludobójstwa na Kresach „wydarzeniami wołyńskimi”, „wojną polsko-ukraińską” ani „czystkami etnicznymi”. „W rozumieniu Konwencji o Zapobieganiu i Karaniu Zbrodni Ludobójstwa z 9 grudnia 1948 roku – jak podają słowniki – ludobójstwem jest którykolwiek z następujących czynów, dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub w części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych jako takich: zabójstwo członków grupy; spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy; rozmyślne stworzenie dla członków grupy warunków życia obliczonych na spowodowanie ich całkowitego lub częściowego zniszczenia fizycznego”.

We wrześniu 1939
Polacy na Kresach południowo-wschodnich masowo byli zabijani i mordowani tylko dlatego, że byli Polakami. Nie tylko na Wołyniu. Mocno to podkreślmy. Nie tylko na Wołyniu. Byli mordowani na całych Kresach. I masowe mordy nie rozpoczęły się na Wołyniu, tylko na Podolu, w województwie tarnopolskim.
Pierwszymi ofiarami padła ludność wsi Sławentyn, w której 17 września 1939 roku, a więc w dniu napadu Sowietów na Polskę, Ukraińcy z OUN wymordowali 50 osób. Masowe mordy we wrześniu 1939 roku objęły trzy powiaty województwa tarnopolskiego: Brzeżany, Buczacz i Podhajce. Zginęło w nich kilkaset osób. A dopiero w 1943 r. rzezie przeniosły się w dużej skali na Wołyń. To po pierwsze. Po drugie, mordy trwały osiem lat, od 1939 do 1947 r. i sięgały pięciu województw kresowych: tarnopolskiego, wołyńskiego, lwowskiego, stanisławowskiego i poleskiego oraz po części lubelskiego. Wszędzie tam byli mordowani Polacy, powtórzmy to, tylko dlatego, że byli Polakami. I to wyczerpuje znamiona definicji ludobójstwa. Nie ma więc podstaw, by przekonywać opinię publiczną, że było inaczej.

„Trzeba krwi”
Oficjalne dokumenty OUN i UPA potwierdzają, że celem tych mordów była likwidacja polskiego żywiołu. Jeden z ważniejszych działaczy OUN, Mychajło Kołodzinśkyj, pisał: „Trzeba krwi – dajmy morze krwi! Trzeba terroru – uczyńmy go piekielnym!... Nie wstydźmy się mordów, grabieży i podpaleń”.
Ukraińscy bojowcy nie wstydzili się więc mordów i mordowali. „Kłym Sawur” (Dmytro Kljaczkiwśkyj), ataman UPA na Wołyniu, wydał rozkaz, o którym wspomina jeden z dowódców oddziałów UPA, Jurij Stelmaszczuk „Rudy”: „(…)Sawur dał mi rozkaz wymordowania wszystkich Polaków w okręgu kowelskim” (…) Nawet inny wielki ukraiński ataman, Taras „Bulba” Borowec w liście z 25. 03.1943 r. do władz OUN Bandery, pisał: ... „Wojskowe oddziały OUN, pod marką UPA… zaczęły w haniebny sposób wyniszczać polską ludność cywilną i inne mniejszości etniczne”…

Jest jedna prawda
Kłamliwą tezę o wojnie polsko-ukraińskiej głosi w historiografii ukraińskiej prof. Wołodymyr Wiatrowycz. Jego słowa stają się wyrocznią dla wielu ukraińskich propagandystów. Ostatnio w „Rzeczpospolitej” (28.06.2013) powtarza ją świadomie, by zafałszować rzeczywistość, Oleg Bazar, redaktor naczelny portalu LB.ua. Mówi o dwu prawdach. W sprawie kresowej zbrodni nie ma dwu prawd. Jest jedna. Są na to dokumenty, dowody, świadkowie, fakty, zeznania itp. Jest to prawda o ludobójstwie. Banderowcy szli z widłami i siekierami na polskie wsie, mordowali i krzyczeli: Bandery duch nas wede i Ukraina, ridna maty, budem byty i rizaty.

Niepotrzebnie więc Bazar mąci Polakom w głowach, gdy powiada, że ukraińska prawda głosi: „Tragedia wołyńska – to wzajemne czystki etniczne, które rozpoczęły się od żywiołowych antypolskich działań, i do których dołączyły zorganizowane siły zbrojne: UPA oraz oddziały Bulby – „Borowca” z jednej strony, a Armia Krajowa – z drugiej. Według ukraińskich historyków na przestrzeni lat 1943–1944 na Wołyniu zginęło około 12 tysięcy Polaków (z których duża część to nie miejscowa ludność, lecz żołnierze Armii Krajowej) oraz 19 tysięcy Ukraińców”.
Kłamstwo na kłamstwie. Nie było żadnych wzajemnych czystek etnicznych. Nie ma na to żadnego dowodu, dokumentu, zeznania. Nie było żadnego polskiego rozkazu, by mordować niewinnych Ukraińców. A OUN i UPA mordowały niewinną ludność polską cywilną, dzieci, kobiety i starców. I są na to setki dowodów, dokumenty, rozkazy, zeznania. Żałować należy, że redakcja „Rzeczpospolitej” nie dała obok jakiejś rzetelnej wypowiedzi polskiego uczonego, skoro już pozwoliła sobie na upowszechnianie ukraińskich fałszerstw. Bo w świat poszła wiadomość, że „Rzeczpospolita” razem z Ukraińcami fałszuje historię.

Krwawa Niedziela
Nieprawdą jest, że tzw. czystki etniczne zaczęły się od „żywiołowych antypolskich działań”. Już cytowaliśmy wypowiedź w tej sprawie upowskiego watażki. Nie można żywiołem nazwać Krwawej Niedzieli z 11 lipca 1943 r., kiedy UPA wymordowała 99 miejscowości i kilkanaście tysięcy Polaków. W tym dzieci, kobiety i starców w trakcie Mszy świętej. Była to wykalkulowana i na chłodno zorganizowana, pod względem taktycznym zsynchronizowana akcja ludobójcza, mająca na celu wybicie jak największej liczby Polaków.
Na całym Wołyniu zginęło, jak podaje Ewa Siemaszko, ok. 60 tys. Polaków, a nie, jak pisze kłamliwie Bazar, 12 tysięcy. Jakie to polskie wielkoludy wymordowały aż 19 tys. Ukraińców, skoro na Wołyniu zamieszkiwało zaledwie ok. 16% Polaków, na dodatek wytrzebionych wcześniej przez NKWD, wywiezionych na Sybir i zabranych na roboty przez Niemców do Rzeszy. I oni mieliby zabić 19 tys. osób z 74% ukraińskiego żywiołu? Bo Żydów (10%) wcześniej Ukraińcy i Niemcy zlikwidowali. W Pana tekście, Panie Bazar, jest takie nagromadzenie oszustw, że nie ma sensu, by je wszystkie wymieniać. Bo co zdanie, to kłamstwo.

Ukraińcy mogli się rozwijać
Plecie pan androny o polityce polonizacyjnej „ziem ukraińskich”. Jakich „ziem ukraińskim”? Tereny te należały do Rzeczypospolitej przez 600 lat, od Jagiellonów. Po rozbiorach wróciły więc do macierzy. A co do pacyfikacji, to warto sobie przypomnieć Konstytucję marcową z 1921 r., artykuł 95, który gwarantuje wszystkim mniejszościom etnicznym takie same prawa. „Rzeczpospolita Polska zapewnia na swoim obszarze zupełną ochronę życia, wolności i mienia wszystkim bez różnicy pochodzenia, narodowości, języka, rasy lub religii”.
Mogli się więc Ukraińcy tak samo rozwijać, jak np. Żydzi, którzy w pełni wykorzystali swoje możliwości. Mogli mieć swoje szkoły, Domy Ludowe, sklepy, biblioteki, czasopisma, organizacje kulturalne i handlowe, spółdzielnie, teatry. I mieli. Nikt im nie zabraniał mówić po rusku czy ukraińsku.

Na marginesie warto dodać, że jeszcze na początku lat 30. XX w. blisko połowa Rusinów na ziemiach kresowych nie przyznawała się do świadomości ukraińskiej. Dopiero pod wpływem terroru OUN stan ten z biegiem czasu się zmieniał. Wielu Rusinów w 1928 r. głosowało na partie polskie (45%), a w 1930 już nawet 60%. Tak więc sprawa świadomości ukraińskiej nie jest tak oczywista, jak ją nasi wschodni sąsiedzi przedstawiają. Mniejszości narodowe zagwarantowane miały prawo używania swoich języków w urzędach.
(Faktem było jednak poczucie krzywdy narodowo-religijnej ludności ukraińskiej, spowodowane działaniami administracji polskiej – przyp. red.).

O Akcji „Wisła” i przesiedleniach
Nie mają też żadnego uzasadnienia następujące stwierdzenia: „…tragedia wołyńska nie może być rozpatrywana w oderwaniu od polskich represji wobec własnej ludności ukraińskiej, w tym operacji „Wisła”(…) No, drogi Panie, operacja „Wisła” była konsekwencją zbrodni ludobójstwa, jakiego się dopuścili Ukraińcy na Polakach. I nie była przyczyną mordów na Wołyniu czy w Małopolsce Wschodniej, ponieważ nastąpiła już po nich.
Nie pochwalam metod komunistów, masowego przesiedlania ludności, ale okoliczności, w jakich to nastąpiło, wydają się wskazywać, że było to konieczne, ponieważ właśnie w Bieszczadach zagnieździły się bandy UPA i nadal prowadziły morderczą działalność, a ludność tamtejsza je wspierała, przygotowując zaplecze dla mordów, szykując schrony, bunkry, magazyny z bronią itp. I takie myślenie nie ma nic wspólnego z „polskim szowinizmem i arogancją”. To wymogi logiki.
Pisze Pan dalej, że relacje między Polakami a Ukraińcami poprawią się: „Kiedy Polacy zrezygnują z kompleksu niewinnej ofiary (...)”. To nie jest kompleks niewinnej ofiary, Panie Bazar. To konkretny, udowodniony fakt ludobójstwa.

Proszę też nie obciążać Polaków za komunistyczne decyzje w sprawie „wypędzenia ponad 600 tysięcy etnicznych Ukraińców z ziemi ich przodków”. To nie była dobra wola Polaków. Jak czytamy w opracowaniach historycznych, „z terenów zagarniętych przez ZSRS do Polski wysiedlono około 2 mln ludzi. Z kolei do ZSRS trafiło około 500 tys. Białorusinów, Litwinów i Ukraińców”. Ale to już nie miało nic wspólnego z ludobójstwem, jakiego się dopuściły formacje OUN i UPA.
Wspólnicy zbrodni.

Zgadzam się natomiast po części z Panem, gdy Pan pisze: „(…) w krwawych akcjach wobec przedstawicieli narodów, które żyły obok nas (szczególnie Polaków i Żydów), (…) uczestniczyło wiele tysięcy Ukraińców, nienależących do żadnych jednostek wojskowych (…), stając się milczącymi wspólnikami zbrodni”. To prawda, miliony Ukraińców na Kresach wtedy milczało.
Ukraińscy sprawiedliwi
Ale dla sprawiedliwości dodajmy, że tysiące Ukraińców pomagało Polakom. Ratowało im życie. Często płacili za to wysoką cenę. Byli tak samo mordowani przez UPA, jak Polacy. I oni zasługują na cześć. Bo wykazywali się bohaterską odwagą. I to oni zasługują na hymny pochwalne i pomniki.
Strona zła
Nie zasługują na nie dywizja SS Galizien i tacy mordercy, jak Bandera, Szuchewycz, Łebed’, czy Kłaczkiwskyj, których Ukraina wynosi dzisiaj na cokoły. To tak, jakby Hitlerowi w Berlinie sypać w naszych czasach kopce glorii. Ukraina zapomina, że owi „bohaterowie” z OUN i UPA w najbardziej przerażający sposób odrąbywali Polakom głowy, odcinali kobietom piersi, wydłubywali oczy, ściągali z ciał skórę, posypując solą, a dzieci wbijali na pal.
Takich „bohaterów” Ukraina dzisiaj czci. I zakłamuje historię. Nie stawałbym w obronie takich bohaterów, Panie Bazar. Bo broniąc ich, staje Pan po stronie zła.

gazetaobywatelska.salon24.pl/522217,stanislaw-srokowski-ukraincy-nie-klamcie

morpork · Bywalec Dołączył: 10 Mar 2013 Posty: 1958 Przeczytał: 0 tematów

Marcin K. pochodzi chyba z Pruszkowa. Cool